Bà i của Hà VÄn Thùy, Äá»c trên blog bạn grass.
Bà i gá»c á» Äây.
Bà i nà y có khá nhiá»u vấn Äá» vá»i các láºp luáºn gây nhầm lẫn. Tác giả khẳng Äá»nh tiếng Viá»t là chủ thá» tạo ra ngôn ngữ Hán. Cần hiá»u tiếng Viá»t á» Äây là tiếng Viá»t cá».
Nhiá»u nháºn Äá»nh trong bà i của ông Thùy không nêu rõ nguá»n hoặc dá»±a trên các nguá»n có Äá» tin cáºy thấp, và Äa sá» chá» là võ Äoán.
Và dụ ông nháºn Äá»nh vá» nguá»n gá»c của dân tá»c Viá»t
â Những thà nh tá»±u má»i nhất và Äáng tin cáºy của công nghá» gene xác nháºn rằng, ngÆ°á»i hiá»n Äại Homo sapiens từ Trung Äông Äã theo con ÄÆ°á»ng phÆ°Æ¡ng nam tá»i Viá»t Nam và o khoảng 60-70.000 nÄm trÆ°á»c. Nghá» lại Äây trong vòng 10.000 nÄm, hai Äại chủng Australoid và Mongoloid hoà huyết tạo ra dân cÆ° Äông Nam Ã, là các chủng Indonesien, Melanesia, Vedoid, Negritoid. Khoảng 40.000 nÄm trÆ°á»c, ngÆ°á»i từ Äông Nam à Äi lên khai phá Äất Trung Hoa (2). Cho Äến thiên niên ká»· thứ IV TCN, ngÆ°á»i Äông Nam à Bách Viá»t có nhân sá» khoảng 54% nhân loại, chiếm lÄ©nh toà n vùng duyên hải Äông à và xây dá»±ng ná»n vÄn minh lúa nÆ°á»c tiến bá» nhất thế giá»i. (3) â
Link nguá»n (3) là không Äáng tin cáºy. Link (2) tá» thấy á» Äây
Nếu Äá»c link nà y thì thấy nhóm tác giả ÄÆ°a ra các kết luáºn sau:
- NgÆ°á»i Äông à có xuất phát từ ngÆ°á»i hiá»n Äại á» châu Phi (theo tá» hiá»u tức là nhóm homosapien di cÆ° từ khoảng 50-60.000 nÄm trÆ°á»c chứ không phải là con cháu của ngÆ°á»i Asiatic gá»m hóa thạch ngÆ°á»i vượn Bắc Kinh)
- NgÆ°á»i Nam Trung Quá»c có thá» là con cháu của ngÆ°á»i Äông Nam à (cÆ° trú á» Äông DÆ°Æ¡ng và Thái Lan hiá»n nay). Rất có thá» má»t bá» pháºn ngÆ°á»i Bắc Trung Quá»c cÅ©ng là con cháu nhóm ngÆ°á»i di cÆ° từ Äông Nam Ã.
Trong bà i không thấy tác giả nêu ra các sá» nÄm cụ thá» nhÆ° bà i của ông Thùy.
á» Äoạn dÆ°á»i ông Thùy Äánh Äá»ng gá»i tất cả các sắc dân Äông Nam à sinh sá»ng á» Äông Nam à và Ỡnam Trung Quá»c là Bách Viá»t hay Viá»t. Và dụ trong Äoạn nà y
âKhoảng 2600 nÄm TCN, những bá» lạc Mongoloid từ Tây Bắc Trung Quá»c trà n qua Hoà ng Hà xâm chiếm Äất Äai của ngÆ°á»i Bách Viá»t. Má»t bá» pháºn Bách Viá»t bá» dá»n xuá»ng phÃa nam sông DÆ°Æ¡ng Tá». Sau Äó do bá» lấn chiếm tiếp, Äã trá» lại Viá»t Nam và Äông Nam Ã, láºp nên nhà nÆ°á»c VÄn Lang và các nÆ°á»c trong khu vá»±c: Là o, Thái, Campuchea, Mianma, Mã Lai, Indonesiaâ¦â
Tên Bách Viá»t chá» Äược ngÆ°á»i Trung Quá»c sá» dụng trong thá»i Chiến Quá»c (khoảng thế ká»· 6-3 TCN) Äá» chá» táºp hợp các bá» lạc- quá»c gia cÆ° trú á» phÃa Nam sông DÆ°Æ¡ng Tá». Ãng Thùy sá» dụng cái tên Äược dùng và o giai Äoạn sau Äá» chá» tất cả các cÆ° dân Austro-Asiatic nhÆ° thế thì không thá»a Äáng. Vá»i cách gá»i nà y của ông Thùy thì tất cả cÆ° dân Äông Nam à nhÆ° ngÆ°á»i Thái Lan, ngÆ°á»i Indonesia, ngÆ°á»i Malaysia cho tá»i ngÆ°á»i Hmong, Tà y, Dao, Nùng Äá»u là ngÆ°á»i Viá»t hết. CÅ©ng cần nói là từ Bách Viá»t chá» là má»t từ phiếm chá» (= má»t Äá»ng bá» lạc Viá»t) và từ Viá»t cÅ©ng tÆ°Æ¡ng tá»± các từ Há», Di, Äá»ch mà ngÆ°á»i Trung Quá»c gá»i Äá» phân biá»t dân âman diâ vá»i há» (TÆ°Æ¡ng tá»±, ngÆ°á»i La Mã xÆ°a gá»i những ngÆ°á»i sinh sá»ng á» Anh là Celt mà chẳng cần biết ngÆ°á»i Celt có gì giá»ng nhau không.) Cái tên chung Äó không có nghÄ©a là Bách Viá»t có sá»± thá»ng nhất vá» mặt chủng tá»c hay ngôn ngữ. Các dân tá»c con cháu của Bách Viá»t Äã nói bằng nhiá»u thứ tiếng thuá»c các há» khác nhau: ngÆ°á»i Viá»t, Khmer, Mon nói tiếng Mon-Khmer thuá»c há» Austro-Asiastic, ngÆ°á»i Thái nói tiếng Thái thuá»c há» Tai-Kadan và ngÆ°á»i Hmong nói tiếng thuá»c há» Hmong-Mien. Không biết ông Thùy nói tiếng Viá»t là chủ thá» của tiếng Hán là muá»n nhắc tá»i tiếng Viá»t nà o trong các thứ tiếng âViá»tâ cá» kia?
á» Äoạn dÆ°á»i, ông Thùy cÅ©ng hoà n toà n tá»± luáºn trong viá»c phong cho ngÆ°á»i Lạc Viá»t là lãnh Äạo cá»ng Äá»ng Bách Viá»t khi viết âLà tá»c ngÆ°á»i giữ vá» trà lãnh Äạo cá»ng Äá»ng Bách Viá»t nông nghiá»p vá» xã há»i và ngôn ngữ, ngÆ°á»i Lạc Viá»t có vá»n ngôn ngữ phong phú vượt trá»i so vá»i ngÆ°á»i thiá»u sá» Hán Mông Cá»â. Ngay cả tá»i thá»i Hán, ngÆ°á»i Bách Viá»t vẫn còn rất nhiá»u vÆ°Æ¡ng quá»c Äá»c láºp, ná»i báºt trong sá» Äó là Nam Viá»t, Mân Viá»t, Äông Ãu, Tây Ãuâ¦chứ không có chuyá»n ngÆ°á»i Lạc Viá»t lãnh Äạo cá»ng Äá»ng Bách Viá»t trong khi Bách Viá»t sinh sá»ng trên má»t Äá»a bà n rá»ng lá»n nhÆ° váºy - chá» trừ trong huyá»n thoại Lạc Long Quân thì má»i có chuyá»n Lạc Long Quân là m vua cả xứ XÃch Quá»·, kéo dà i từ há» Äá»ng Äình cho tá»i tá»nh Thanh Hóa. Nếu ông Thùy chứng minh Äược là có má»t ông Lạc Long Quân tháºt là m vua nÆ°á»c XÃch Quá»· tháºt thì thôi, chẳng cần phải sá» dụng bằng chứng genes vá»i Kinh Thi, Kinh Dá»ch ra là m gì nữa.
Thêm nữa, sá»± tiếp xúc sá»m nhất giữa ngÆ°á»i Lạc Viá»t vá»i ngÆ°á»i Hán chá» có thá» xảy ra và o thá»i Tần, tức là sau thá»i Khá»ng Tá» biên soạn, san Äá»nh Thi, ThÆ°, Dá»ch mà ông Thùy lấy là m và dụ cho sá»± ảnh hÆ°á»ng của tiếng Viá»t tá»i tiếng Hán chừng hÆ¡n 400 nÄm. Tất nhiên, ông Thùy cÅ©ng có thá» ká» chuyá»n sứ giả Viá»t ThÆ°á»ng dâng chim trÄ© thá»i Chu và cứ giả thiết là Viá»t ThÆ°á»ng chÃnh là VÄn Lang thì cÅ©ng khó có chuyá»n ông sứ giả dâng chim trÄ©, không biết nói tiếng Tà u ấy lại có ảnh hÆ°á»ng sâu rá»ng tá»i ngôn ngữ Hán nhÆ° thế.
Tiếp Äó, ông Thùy ÄÆ°a ra má»t sá» và dụ trong vÄn tá»ch cá» chữ Hán có dùng cấu trúc ngữ pháp tÆ°Æ¡ng tá»± tiếng Viá»t (chÃnh trÆ°á»c phụ sau- và dụ nói Thần Nông, chứ không phải Nông Thần, Nữ Oa chứ không phải Oa Nữ). Từ các và dụ nà y ông kết luáºn chữ Hán mượn từ chữ Viá»t cá». Tôi không biết chữ Hán nên không dám bà n. NhÆ°ng tôi nghÄ© trong quá trình giao thoa thì các ngôn ngữ vẫn có sá»± cá» sát, vay mượn của nhau, thế thì viá»c tiếng Hán (thuá»c há» Hán- Tạng) mượn má»t sá» từ ngữ từ tiếng của các ngôn ngữ khác cÅ©ng không có gì là lạ. Chá» có Äiá»u Äừng gá»i Äó là tiếng Viá»t và coi Äó là di sản của ngÆ°á»i Lạc Viá»t. á» Trung Quá»c hiá»n nay ngoà i tiếng Quan thoại còn có tiếng Ngô, tiếng Quảng, tiếng tiếng Tiá»u Äược cho là di sản của ngÆ°á»i Bách Viá»t khi xÆ°a (bao gá»m các vÆ°Æ¡ng quá»c Ngô, Viá»t và các nÆ°á»c khác). Các thứ tiếng nà y tuy hiá»n nay Äược xếp và o nhóm Hán- Tạng nhÆ°ng có ráº
¥t nhiá»u khác biá»t so vá»i tiếng Quan Thoại và Äược cho là xuất phát từ tiếng bản xứ các vùng nà y (Äá»a bà n các quá»c gia Ngô, Nam Viá»t, Mân Viá»t thá»i cá» Äại). Vá»i tiếng Quảng (Cantonese), ngÆ°á»i Trung Quá»c còn gá»i là tiếng Viá»t do coi Äây là tiếng của nÆ°á»c Nam Viá»t khi xÆ°a. Nếu ngÆ°á»i Hán có mượn thì là mượn của các thứ tiếng nguyên thủy tiá»n thân của các ngôn ngữ nà y, chứ không phải là của tiếng Viá»t. Và ngược lại, các ngôn ngữ Äó cÅ©ng vay mượn lại chữ Hán và trá» thà nh tiếng Ngô, Quảng, Tiá»u hiá»n Äại (chÃnh vì sá»± vay mượn Äó mà các ngôn ngữ nà y giá» Äây Äược xếp và o nhóm Hán-Tạng trong khi tiếng Viá»t Nam vẫn á» nhóm Mon-Khmer).
Viá»c ngÆ°á»i Hán thá»i cá» Äại mượn phần nà o tiếng hay cả huyá»n thoại của các dân tá»c phÆ°Æ¡ng Nam (Sá», Ngô, Viá»tâ¦) trong quá trình giao thoa vÄn hóa là hoà n toà n có thá». Nhất là trong lÄ©nh vá»±c huyá»n thoại, các huyá»n thoại nhÆ° Thần Nông hay Nữ Oa Äúng là dá» mang dấu ấn của ngÆ°á»i phÆ°Æ¡ng Nam trá»ng lúa nÆ°á»c và chá»u ảnh hÆ°á»ng nhiá»u của mẫu há» hÆ¡n là ngÆ°á»i Hán-Tạng phÆ°Æ¡ng Bắc du mục và theo chế Äá» phụ há» triá»t Äá». NhÆ°ng không vì thế mà Äánh Äá»ng rằng Äó là tiếng Viá»t, vá»i má»t sá»± ngầm hiá»u (sai lầm) rằng các dân tá»c Bách Viá»t là má»t thá» thá»ng nhất, dùng chung má»t thứ tiếng và có Äá»i sá»ng cá»ng Äá»ng chung. Vá»i cách láºp luáºn của ông Thùy thì chúng ta hoà n toà n có thá» thay câu âTiếng Viá»t - chủ thá» tạo nên ngôn ngữ Hánâ bằng câu âTiếng Indonesia- chủ thá» tạo nên ngôn ngữ Hánâ hay âTiếng Khmer-- chủ thá» tạo nên ngôn ngữ Hánâ mà chẳng há» hấn gì.
PS:
Lại nói vá» chủ nghÄ©a sôvanh vÄn hóa. Có lần tá» thá» search vá» dân tá»c ChÄm, thấy có link trang web của má»t bạn ngÆ°á»i ChÄm Äang là m nghiên cứu sinh á» Ãc. Trong link Äó, bạn ấy viết vá» lá»ch sá» ngÆ°á»i ChÄm và Äặt nghi vấn vá» má»t tá»c ngÆ°á»i có tên là Cham people á» â¦Albania là có phải là ngÆ°á»i ChÄm hay không. Quả là má»t sá»± ngây thÆ¡ hay duy ý chà quá mức khi mà chá» cần bằng và i Äá»ng tác google, bạn Äó lẽ ra có thá» xác Äá»nh Äược ngay rằng cái tên Cham cho tá»c thiá»u sá» á» Albania Äó chá» là má»t sá»± trùng hợp tình cá» và không có bất cứ liên há» nà o giữa ngÆ°á»i Cham á» Albania và ngÆ°á»i ChÄm á» Viá»t Nam, Campuchia cả. Xem ra trong trÆ°á»ng hợp nà y thì trà tÆ°á»ng tượng của bạn NCS ngÆ°á»i ChÄm Äó còn bay cao, bay xa hÆ¡n ông Hà VÄn Thùy và nhiá»u ngÆ°á»i cùng chà hÆ°á»ng.
Bác công nhận là kiên nhẫn. Cả cái bài của bác Thùy thơm tho như thế mà bác ngồi đọc hết được. Em chỉ đọc đến đoạn Mongoloid nọ kia là đã hết cả nhẫn nại. Đang tự nhiên Homo Sapiens lại nhảy thành Mongoloid, cố ý nhập nhằng khái niệm, bẻ cong logic. Hehe thú thật em mới đọc đến đấy là đã phá ra cười. Đọc thêm một lúc đến đoạn lai cái này di chuyển về kia thì thấy như đọc bản tấu hài. Bụng nghĩ hay là cha này chơi đểu bà con nên viết kiểu thế cho nó ngộ?
ReplyDeleteTan thanh bac Linh. Ong Thuy nay xem ra hieu biet ve ngon ngu cung it thoi.
ReplyDeleteCo mot vai su nham lan cua ong Thuy:
1. Toc nguoi va ngon ngu khong the ddanh ddong.
Qua la toi co nghe noi ve thuyet Out of Africa, trong ddo co nhac dden mot nhanh nguoi co dda ddi toi DNA truoc, roi moi ddi len, toi ddat TQ, nhanh nay con ddi tiep tuc sang ca chau My nua kia. Neu theo lap luan cua bac Thuy, thi tieng Viet con la goc cua cac ngon ngu Indian nua kia dday... he he
Cu cho la gia thiet Out of Africa kia la ddung ddi chang nua, thi toc nguoi va ngon ngu khong the ddanh ddong. Vi du de thay la su ddong hoa van hoa. Nguoi Man Thanh khi dda xam chiem thanh cong TQ, tham chi ngay khi ho dda tro thanh luc luong thong tri, thi van bi van hoa Han ddong hoa, khien cho bay gio khong con nguoi noi tieng Ma~n nua. Co the noi, tieng Ma~n dda chet. Nhung dan toc Ma~n thi van con.
2. Theo khao cuu cua cac chuyen gia ve tieng Viet, thi tieng Viet cua dan toc Kinh tre trung lam, moi chi tu the ky 12 tro lai dday thoi. Con cai ma bac Linh goi la "tieng Viet co", chinh xac phai goi la mot thu ngon ngu Mon Khmer tien su. Ngon ngu Mon Khmer thi khac voi cai ma cac bac goi la "tieng Viet" nhieu nhieu lam.
**Ghi chu: mot so hoc gia goi "tieng Viet co" (ancient vietnamese) la chi thu tieng Viet cua nguoi Kinh su dung vao khoang the ky 10~12.
tinh thần đại Việt tộc bất diệt.hic
ReplyDelete